Стили
[ b ] [ 2d ] [ cu ] [ kn ] [ ad ] [ in ] [ pl ] [ int ] [ mu ] [ fm ] [ bl ] [Фрейм] [Рисовать] [Стили] [Главная] [A]




[Назад] [В конец]
Ответ в тред №395651
E-mail
Тема
Комментарий
Файл
Файл не выбран
Ссылка на файл
ПодтверждениеЗагрузка...
Пароль (Чтобы удалить файл или пост) (Пароль для удаления)
  • Поддерживаемые видео: youtube.com (вставить ссылку в поле "Ссылка на файл").
  • Поддерживаемые типы файлов: gif, jpg, png, pdf, odf, zip, rar,
  • tar, bz2, 7z, doc, odt, mp3, mp4, mpeg, flv, swf, webm, avi
  • Максимально допустимый размер файлов: 10000 KB.
  • Изображения, размер которых превышает 200x200 пикселей, будут уменьшены.

PNG, 509.92 KiB, 550x778Файл: 1490692904681.png -(509.92 KiB, 550x778) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
522157
 бложек гильгамеша, очередной Аноним  28.03.2017 (Вт) 13:21:44  No.395651 

Относительно телемы.
Существует (существовало) 2-а телемитских ордена с своими программами — ОТО и А.:А.:
А.:А.: — внутренняя идеологическая часть, ОТО — внешняя, ответственная за претворения закона А.:А.: в жизнь.
>по делам их узнаете их
как говорил маг из Назарета.
Значит изучаем телему через обращение к внешнему ОТО, и уже позже к внутреннему А.:А.:
Руководство степени минервала (это самое начало) ОТО — http://b-oto.org/content/initio/Minerval_guide.pdf
На бретоно-шотландском суржике оригинал не найден, зато есть Liber MCLI на белорусско-монгольском суржеке известен: http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/59-liber1151.txt доверие к последнему тексту мало т.к.
>составлен после смерти Кроули
>Вызывают сомнения преемственности всех существующих орденов ОТО
Что же касается первого гайда с сайта Б-ОТО, видел уже не помню где английский оригинал за подписью самого зверя 666, и соответственно ему и буду следовать.
Теперь о А.:А.: Программа постижения изложена в Liber 185, и добавить к ней нечего. Далее продвигаюсь так — изучаю мартинисткие тексты, попутно обращаясь к телемитским, но держа в приоритете гайд ОТО, временами поглядывая на систему А.:А.:

Интересно отметить что в основу всего Кроулианского творчества (сотворение религии тоже творчество) положен текст Liber AL, о нем подробнее позже, сейчас о т.н Туниском Комментарии (Комментарий класса D это не он, это т.н. Джеридская работа)
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_thelema/theory/osher.txt
>Местами Книга утверждает обратное тому, что сказано в Тунисском Комментарии, намекая на то, что любой религиозный манускрипт обязан предложить многообразие толкований – Кроули ненавидел эту идею свободного толкования, он вообще часто проявлял деспотичное стремление контролировать всех и вся, особенно своих учеников.
Просто скажем что не на тех напал.
>Пребывая в Тунисе, в ноябре 1925 года, он написал: «В настроении чистой безысходности… вышел Комментарий». И продолжил: «Легко, да. Вдохновенно, да; это, как напечатанное, требует новой формулировки. Без дальнейших жалоб, выискивания недостатков, разногласий и казуистики». Он говорит нам, что все «иерархи чуяли недоброе заблаговременно… и они соответственно пресекали это в корне» и что если кто-либо смеет комментировать стихи Liber AL vel Legis, то «препятствует сам себе». Но если только этим подкрепляются идеи Тунисского Комментария, то такая аргументация смехотворна.
Однако, если рассматривать Liber AL как персональное обращение божества к душе каждого это не так. Однако почему бы не рассмотреть и персональное обращение, и вышедшие комментарии и прочие в едином порыве гностического познания?

Теперь собственно разбор Тунисского комментария к Liber AL
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/1/5-commentary.txt
>Твори свою волю: таков да будет весь Закон.
Вот и сотворю с всей системой телемы. Таков мой Закон, сие необходимо для продвижения к истинной мудрости и свету.
>Изучать эту Книгу запрещено. Желательно уничтожить этот экземпляр после первого же прочтения.
>Кто пренебрегает этим указанием, тот действует на собственный страх и риск. Последствия будут ужасны.
Действую на свой страх и риск, я вознамерившийся дойти до небес.
>Тех, кто обсуждает содержание этой Книги, всем надлежит сторониться, как рассадника чумы.
Слыхали? Если убоялись скрывайте тред, если нет — и вы истинные исследователи то милости просим, но помните, нас
>надлежит сторониться, как рассадникаов чумы
ведь мы молчать не намерены https://youtu.be/wtjk8QwPzUw
>Все вопросы Закона каждый должен решать лишь путем обращения к моим писаниям, каждый сам для себя.
Ни разу не претендую на установление истины в последней инстанции и буду рад услышать иные мнения — истине бояться нечего, а вот ложь развеяться от малейшего столкновения с истиной.
>Нет закона кроме «Твори свою волю».
Ну, за дело — творить свою волю телемой.

>>Аноним 28.03.2017 (Вт) 13:22:44  No.395652 

Т.к. и телема и мартинизм связанны с Христианством, начал с изучения Liber 888 Евангелие от Святого Бернарда Шоу.
Книга представлена в форме комментария Кроули на введение Бернарда Шоу к пьесе Андрокл и лев.
Идет цитата Бернарда Шоу, после чего разбор сказанного Кроули. Вставлю и я своё слово.

Кроули Liber 888 вступление. Далее Кроули.
>Но правда в том, что на самом деле таких людей было несколько; и обрывки их личностей, совершенно несхожих и несопоставимых между собой, сгребли в одну кучу и представили под одним общим именем.
>Большинство из тех, кто глубоко копнул фундаментальнейший из вопросов Библии, пришли к выводу, что Иисус Христос — не более чем удобное наименование, своего рода вешалка, на которую цепляют изречения и деяния множества персонажей: вроде той, которой Заратустра является для Халдейских Оракулов, Давид — для еврейских песнопений, которые мы называем псалмами, и, возможно, Гомер — для Илиады и Одиссеи. Несомненно, это универсальная литературная хитрость.
А что известно о реальной историчности Иисуса? — вопрос 1

Предисловия Бернарда Шоу к его пьесе «Андрокл и лев», «О перспективах христианства». Цитата по Кроули — Евангелие от Святого Бернарда Шоу. Далее Бернард Шоу.
>У нас всегда было занятное чувство, что, хотя мы и распяли Христа на столбе, он всё же уцепился за верный его конец, и что, будь мы чуть получше, мы смогли бы отведать его замыслов.
Необходимо изучить истинное учение Христа. И мартинизм и даже (ВНЕЗАПНО!) телема основывают свои возрения в многом на перетолковании Иисуса, надо знать, что он говорил в действительности. вопрос 2
>но я повторю ещё раз, что, займись Иисус практическими проблемами коммунистической конституции, включая обязательство относиться к преступлению без мстительности и желания наказать и все человеческие представления о святом долге, он принёс бы человечеству неоценимую пользу, ибо эти его непреходящие требования оборачиваются теперь здравым смыслом и устойчивой экономикой.
Так что говорил Иисус о политике, и говорил ли вообще — вопрос 3.

Кроули:
>Мистер Шоу в известной мере допускает это; ибо единственная причина того, что он выбрал именно такой предмет для обсуждения — в том, что «воображение белого человека избрало Иисуса из Назарета христом и приписало ему все христианские доктрины»; и, добавляет он, «дело именно в доктрине, а не в человеке». В таком случае, доктрина должна быть доказана в первую очередь.
За дело. Однако есть разные ветви христианства — протестанты и православные и т.д. Кто прав? И рассмотреть надо и поздние ветви христианства — они же взбудоражили мысль человеческую.

Бернард Шоу:
>«Те, что призывают к буквальному пониманию его божественного происхождения, не умолкнут только из-за того, что узнают о тех же требованиях в отношении Александра или Августа
Кроули:
>В рассматриваемом случае, как это и бывает, изучение фактов невозможно. Мы выяснили, что таков извечный обычай — почитать всякого выдающегося человека атрибутом его божественного рождения. Истоки этого могут таиться в магии или в религии; но в случае предполагаемой жизни Иисуса это вряд ли было нечто большее, нежели литературное приукрашение. В словах о том, что Ромул и Рем порождены девой-весталкой от Марса, ни один человек с маломальским поэтическим чутьём вкупе со здравым смыслом не усмотрит того, что заявивший подобное желает чего-то большего, нежели подчеркнуть их воинское величие и целомудрие их матерей.
Интересны взгляд мистера Кроули. С его точки зрения, зачатие девы Марии от Бога — легенда, для вославления качеств Христа. Сразу скажем, что ортодоксия с этим не согласиться, однако, если допустить подобное, то какие такие качества Христа пожелали прославить его последователи?
>Таким образом, претензии на буквальное понимание божественного происхождения того или иного человека означают лишь то, что кто-то решил, будто этот человек был великим. Если мы пытаемся прочесть здесь нечто большее, чем в другом подобном тексте, нам придётся допустить, что ни у кого нет никаких причин присваивать истину в отношении одной истории более, чем в отношении другой.
Есть религиозная литература, а есть фэнтези — в то время сказки. Да и само понятие ВЕРЫ не просто так возникло — люди ВЕРИЛИ в зачатие от духа святого, даже если это созданная фальсификация — она создана не с целью подчеркнуть значимость Иисуса, но с целью создание догмы — о зачатии от духа святого. И эта догма необходима — ведь Иисус — СЫН БОЖИЙ, а какой он сын, если зачатие происходило не от бога?
Вопрос у меня к этому нет. Здесь Кроули заблуждался.

Бернард Шоу:
>людей, по-настоящему свободных самостоятельно рассуждать о сути вещей, остаётся много искренней антипатии к Иисусу и неуважения к его отказу спасти себя и противопоставить неприятелю личную храбрость и хитрость
>С т.з. вероучения, смерть Иисуса была необходима для искупления человека же, хотя слишком робкого для драки с полицейскими и всеми битого, может быть полезен в детской, чтобы учить детей кротости; но мысль о том, что такая фигура может стать когда-нибудь средоточием мирового внимания, слишком уж смехотворна для обсуждения; взрослые мужчины и женщины могут добродушно поболтать о безобидном создании, которое треплется о дружеских чувствах и оказывается беспомощным простофилей, стоит обратиться к нему за помощью; но они не пойдут за ним и не сделает того, что он скажет им, поскольку не пожелают разделить его поражение и позор.
На самом деле это вопрос может ли "не альфач" — кроткий душой стать лидером некой группы.
Прежде процитерую Кроули:
>Он говорит: «“Кроткий Иисус, смиренный и мягкий” — сопливое изобретение современности, не основанное на евангелиях». Обратившись к Евангелию от Матфея (11:29), мы обнаруживаем: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим». Это прямое утверждение его кротости.
>Теперь см. Мф. 21:5. Ему было просто необходимо быть смиренным из-за пророчества: «Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядёт к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной».
>Кротость также один из важнейших моментов его учения. «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф. 5:3), — и далее: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Кроме того, в той же главе (ст. 44): «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас». У Луки (6:30) читаем: «Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад». Есть и дюжина других подобных пассажей.
>Это, безусловно, и значит «слишком робкий для драки с полицией».
Это и значит не альфач. Вопрос — может ли "не альфач" стать тем, к чьим словам прислушаються.
>Но в вышеприведённых фрагментах — несомненные указания на то, что он был именно такой фигурой; и он, без сомнения, стал как раз средоточием мирового внимания, ибо вот они, мистер Шоу и я, брюзжащие над его костями!
Как видим вполне. Вопрос как? Весь ответ в том, что власть, и причина слушать основаны не только на агрессии >слишком робкий для драки с полицией,
но и на силе иной, нежели обычно доступная нам. Вопрос — может ли "не альфач" стать лидером не стоит.

Вопрос 1: что известно о реальной историчности Иисуса?
Вопрос 2: каково истинное учение Христа, какой была ранняя ветвь Христианства?
Вопрос 3: так что говорил Иисус о политике, и говорил ли о управлении вообще?

Ответы:
>>Аноним 28.03.2017 (Вт) 14:16:34  No.395655 

>>395651
> Хазанов — Попугай
A ведь неплохо.

Ответы:
>>Аноним 28.03.2017 (Вт) 23:28:43  No.395675 

++ http://b-oto.org/content/parcifal.pdf ++
>Если им ещё не удалось
>это сделать, самое время у таких лжепророков выбить почву из-под ног. Бог
>проклянёт тот день, в который всепоглощающая жажда наслаждения и всеобщий
>побег от ответственности со стороны большей части немецкого общества привели к
>сокращению рождаемости. Теперь наша немецкая нация нуждается в увеличении
>численности. Проблема также заключается в том, что сексуальные аскеты, выступая
>в поддержку воздержания и осуждая деторождение, в конце концов могут добраться
>до ушей молодых немцев. Снижение темпа деторождения в Германском Рейхе
>приведёт к жестоким последствиям, к упадку немецкой нации и гибели государства!
++ Лол ++

Ответы:
>>Аноним 06.04.2017 (Чт) 24:14:59  No.396466  PNG, 43.96 KiB, 1050x1050Файл: 1491509699424.png -(43.96 KiB, 1050x1050) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
45020

http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/38-11.txt
>Liber CLXI (Книга 161)
>Впервые опубликовано в «Эквиноксе», III, 1 (Детройт, 1919).
http://www.the-equinox.org/vol3/eqv3n1/

>Публикуемое ныне открыто послание профессору Л.Б.К. (который и сам ожидал пришествия Нового Эона) относительно О.Т.О. и решений, которые этот Орден предлагает для различных проблем Человеческого Общества, в особенности же тех, что касаются Собственности.
Л.Б.К. — Л.Б. Кисби (Техасский университет, Остин)

>Твори свою волю: таков да будет весь закон.
>Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Что мне нравиться в этом традиционном телемитском приветствии — приглашения творить с говорящим это телемитами свою волю.

>Я с удовольствием прочел ваше письмо с вопросами о «Послании Мастера Териона».
>Послание Мастера Териона. Liber II
(исследовать этот текст позже [1]).

>Вас, естественным образом, поразило, сколь много общего, на первый взгляд, между Новым Законом и каноном Анархии;
Связи телемы и анархизма — отдельное делание
(исследовать вопрос позже [2]).

>«Как исполнить Закон применительно к двум мальчишкам, желающим съесть один и тот же апельсин?» Но если предположить, что съесть апельсин может только один мальчишка, то совершенно очевидно, что один из них ошибается, полагая, будто съесть апельсин — необходимое условие для исполнения его Воли. Спор надлежит разрешить старым добрым способом — сразившись за этот апельсин. Все, о чем мы просим, — это сражаться благородно, проявляя уважение к отваге побежденного.
Решать, кого спасать в кораблекрушении нужно принимать путём дуэли потерпевших? Разумеется, при условия что шлюпка может вместить только одного.
[3]
>Иными словами, отличие от нынешнего состояния нашего общества — только в улучшении манер.
Улучшение манер дело хорошее, но мб. стоит пойти дальше — от отбора сильнейшего, к отбору полезнейшего для общества?

>Многие люди по природе своей рабы: им не хватает духу сражаться, и они кротко отдают все любому, кто достаточно силен, чтобы взять. Такие люди не могут принять Закон. И в «Книге Закона» это признается и учитывается: «Рабы же будут служить».
Это верно.

>При этом любой мнимый раб может отстоять свое право, сразившись с угнетателями, — точно так же, как и ныне; но наша система дает ему дополнительный шанс, а именно: власти будут доброжелательно следить за его усилиями и вознаградят его доблесть принятием в ряды господствующего класса. Кроме того, ему обеспечат условия для честной игры.
А вот здесь уже вопрос — рабы должны служить, своё право на свободу они могут отстоять восстанием, и только. Для "честной игры" — рабы уже должны перестать рабами, и восприниматься как "мниые господа" — само наличие "честной игры" — та же ошибка, что и дермократия/коллективизация — некий индивид лишен права угнетать недочеловеков.
Ну или мы приходим к
>те попирают права индивидуума
А может иногда эти права таки стоит попирать, не все люди равны?

>«Но как же добиться подобной организации общества?» — спросите вы. Это огромная проблема, и у нее есть только одно решение. Во все времена люди признавали, что идеальный правитель — это «добрый тиран», и тирании рушились лишь потому, что гарантировать добрую волю власть предержащих на практике невозможно.
Идеальный правитель — для разных идеологий разный. Тирании рушились т.к. людям не нравиться когда их угнетают, а "добрый тиран" — любимый образ потому что людям нравиться когда врагов народа угнетают, и чем жестче, тем лучше — знаете как народ поддерживает меры против педофилии (сейчас в связи ликвидацией образа врага народа этими врагами стали педофилы, пидорасы, кто там ещё... ), потому и популярен сейчас тот же Сталин — хотя он и был тираном, он хорошо вживался в образ "доброго тирана".

>Наилучшую возможность для формирования правителей искомого рода дают рыцарские правила чести и кодексы наподобие восточного бусидо. Рыцарство погибло, главным образом, потому, что столкнулось с новыми проблемами; но в наши дни прекрасно известно, что это были за проблемы, и мы в состоянии разрешить их.
Рыцарство погибло в связи с ликвидацией феодального общества, как и самурайства с их бусидо. Хотя сама эта система надо сказать воспитывала идеальных для того времени винтиков общества.
>Юный паж должен был усвоить такие ценности, как доблесть, храбрость, стремление к славе, великодушие, бескорыстное поклонение даме.
>В 14–16 лет подросток становился оруженосцем, занимался разносторонней военной и физической подготовкой. В 18–21 год молодой человек после многочисленных испытаний посвящался в рыцари, в этот период священник обучал юного феодала богословию.
И в наше время эти винтики нужны, даже если заменяем общество — союзом индивидов, нужна идеальная система воспитания этих индивидов. Хотя возможно ли общество построенное на принципе индивидуализма?
(вопрос для дальнейших исследований # [3])

>Любому образованному человеку понятно, что для полнейшего развития отдельного индивида необходимо общее благополучие народа в целом;
Верно. Индивид получает больше возможностей в благополучной гейропке, а не в солнечном афгане.
>беды, преследующие Америку, по большей части объясняются тем фактом, что у власти зачастую оказываются люди, совершенно невежественные и необразованные.
Про Америку сказать мне нечего, в её проблемах ~1919 года не разбираюсь абсолютно.
Остальное верно — слишком мног бед от малого образования. Историю надо преподавать так, что бы каждый знал, что за беды были у америкосов в 1919 году.
Для занятия управленческих должностей должен быть экзамен — как на общую и специальную (упр. науки+отрасль которой человек управляет) эрудированность, так и на необходимые личностные качества.
Для участия в выборах — экзамен на общую эрудированность.

>Я хотел бы обратить ваше внимание на то обстоятельство, что многие монашеские ордена, как в Азии, так и в Европе, благополучно переживали все перемены светского правления и государственного строя и обеспечивали своим членам приятную и полезную жизнь. Правда, это удавалось лишь потому, что жизнь монахов подчинялась определенным ограничениям.
Что бы некая структура была устойчива она действительно должна регулироваться некими правилами (это для тех, кто мечтает о невозможном государстве с приоритетом индивидуального над общественным)
... продолжение следует

Ответы:
>>Аноним 06.04.2017 (Чт) 27:10:01  No.396469  JPG, 80.32 KiB, 615x640Файл: 1491520201543.jpg -(80.32 KiB, 615x640) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
82249

>>396466
>Что бы некая структура была устойчива она действительно должна регулироваться некими правилами (это для тех, кто мечтает о невозможном государстве с приоритетом индивидуального над общественным)
Я твой рот жопа ебал, этатист обоссанный.

Ответы:
>>Аноним 14.04.2017 (Пт) 25:29:43  No.397301  PNG, 366.62 KiB, 594x679Файл: 1492205383666.png -(366.62 KiB, 594x679) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
375414

>>396466
>Я не испытываю ни малейшего сочувствия к тем, кто выступает против права собственности, как если бы любое желание человеческое по определению было дурным. Напротив, желание обладать — это природный инстинкт, присущий каждому человеку; и до тех пор, пока человек пребывает во власти этого инстинкта, любая попытка уничтожить право собственности будет не просто тщетной, но и разрушительной для общества. Там, где правом собственности распоряжаются мудро и человеколюбиво, против него не выступает никто.
++ Это единственный разумный аргумент против коммунизма, дальше как правило идет капиталистический бред. ++

>Там, где правом собственности распоряжаются мудро и человеколюбиво, против него не выступает никто.
++ И это важно, хорошее общество только то, где люди ограничивают себя человеколюбием ++

>Среднестатистический человек не столь безрассуден, каким пытается казаться в своих эгоистических целях демагог. Лучшие из благородных людей во все времена создавали из своих подданных большую счастливую семью и обретали в награду непоколебимую верность и преданность
++ Увы, если бы власть действительно ограничевала себя человеколюбием, и заботилось о подданных — не было бы бунтов. Всё революции, постоянная грызня партий опровергают это ++

>Главный секрет их благополучия — в том, что они считали себя благородными не только по имени, но и по природе, и почитали за великий позор допустить, чтобы кого-либо из людей, зависящих от них, постигло несчастье.
++ Такими и должны быть правители ++

>Современному выскочке подобное чувство неведомо; он постоянно старается доказать свое превосходство путем демонстрации силы; и единственное его оружие — жестокость.
++ НеСмешитеНашиЭскандеры.жпг ++
++ КраснаяАрмияВсехСильней.жпг ++
++ <предлагаю продолжить список>.жпг ++

>В любом обществе, где каждому человеку отведено свое законное место и каждое место по-своему почетно, взаимоуважение и самоуважение рождаются естественным путем.
++ Верно, это к слову о тех, кто считает правильным загонять тех же уборщиков/дворников в социальное дно, и поддерживает прочие социальное неравенство ++

>Следует отметить, что везде, где возникает нужда в командной работе, без терпимости к социальным различиям не обойтись. Простой солдат носит форму — точно так же, как и офицер; и в любой достойно организованной армии ему, как и офицеру, внушают свои каноны чести и самоуважения. Именно это чувство — в куда большей степени, чем обычная дисциплина и владение оружием, — нравственно возвышает солдата над человеком, не облеченным должным почтением к самому себе и своей профессии.
++ Верно ++

>Выпускники университетов, которым довелось пройти в своей жизни через некий кризис, нужду или соблазн, нередко говорили мне, что основой их стойкости оказалась «старая закалка». Очевидно, именно это во многом подразумевают те, кто призывает к возрождению старинных ремесленных гильдий. Но, боюсь, я отвлекся.
>Очевидно, именно это во многом подразумевают те, кто призывает к возрождению старинных ремесленных гильдий.
++ А почему бы и нет? Постойте, профсоюзы... ++

>Впрочем, основные положения моей идеи я вам уже представил. Необходимо распространить на все общество это особое чувство, сохраняющееся в самых успешных наших институциях, таких как сфера услуг, университеты и клубы. Рай и ад — это состояния ума; и если дьявол воистину исполнен гордыни, даже в своем аду он будет чувствовать себя недурно.
++ Верно ++

>Итак, вот что я хочу подчеркнуть: те, кто принял Новый Закон — Закон Эона Хора, венценосного и победоносного ребенка, заменившего в нашей теогонии страдающую и отчаявшуюся жертву судьбы; Закон Телемы, гласящий «Твори Свою Волю», — те, кто его принял, немедленно (утверждаю я) начинают чувствовать себя королями и королевами. «Каждый мужчина и каждая женщина — звезда» — таково первое утверждение «Книги Закона». В брошюре «Закон Свободы» эта тема расписана во всех подробностях, так что я не буду обременять вас дальнейшим цитированием.
>так что я не буду обременять вас дальнейшим цитированием.
++ А мы будем, ведь цель — подтвердить или опровергнуть, что телема справится с возложенной на неё задачей ++

++ https://youtu.be/jk0x04QifgE ++

Ответы:
>>Аноним 19.04.2017 (Ср) 16:59:29  No.397468  JPG, 53.92 KiB, 583x355Файл: 1492606769865.jpg -(53.92 KiB, 583x355) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
55219

>>397301
>Он размышлял о монастырях, подобных Монсальвату, и университетах, подобных Кембриджу, о гольф-клубах вроде «Хойлейка» и светских клубах наподобие «Дерева какао» 5, о кооперативных обществах и о трастах, которые он наблюдал в Америке. Мысленно он возводил каждую из этих организаций в n-ную степень, смешивал их, как опытный химик (каковым он и был) и взвешивал их сравнительные достоинства и недостатки; одним словом, он долго и основательно осмыслял данный вопрос и, в конце концов, узрел видение идеального общества.
++ а мог бы не изобретать велосипед, но изучать теорию организаций, и прочую социологию ++
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_организаций
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социология
++ ещё одна проблема которую надо изучить ++

>Он увидел общество, в котором все люди свободны, богаты и уважаемы...
++ обещаний много, а метода как такое сотворить... ++

>Цари и первосвященники не могут спасти мир, ибо окружают себя роскошью и великолепием. Они владеют всем, о чем мечтают другие люди, и потому не пользуются доверием. Если же человек, занимающий высокое положение в обществе, осознанно предпочтет жить среди тягот и неудобств, хотя мог бы купаться в роскоши, то люди доверятся ему, — утверждает Леви, — и он сможет осуществлять свои замыслы ради общего блага. Но, разумеется, он должен бдительно следить за тем, чтобы оковы его аскетизма не слабели по мере роста его могущества. Одним словом, сделайте так, чтобы власть не могла сочетаться с роскошью, — и социальные проблемы будут решены.
++ верно ++

++ сделайте так, чтобы власть не могла сочетаться с роскошью, — и социальные проблемы будут решены. ++
++ предлагаю клеймить этой надписью олигархов/коррупционеров, и всех тех, кто обличенный властью употребляет её в вред народу, но для собственного блага только ++

>Там, где честь — единственная возможная выгода от обладания властью, человек у власти попросту не сможет стремиться ни к чему, кроме чести.
++ тоже верно, но только бы не возвращение в духовноскрепие, где главное получить жизнь вечную на небесах, и для этого нужно презреть всё мирское ++

>Все просто. Авторитет и престиж в Ордене абсолютны, но если низшие степени получают множество привилегий, то чем выше степень, тем больше у человека обязанностей перед другими членами Ордена.
++ пострадала несколько мотивация дабы стремится к высшим ступеням ++

>Таким образом, власть в Ордене напрямую зависит от готовности человека помогать другим. Кроме того, посвященных высшей степеней учат терпимости. Тот, кто не способен относиться в равной мере благожелательно ко всем точкам зрениям, не может стать даже Инспектором нашего Ордена. У вас шесть жен? Хорошо. У вас вообще нет жены? Тоже хорошо. Но если у вас их шесть, не позволяйте им всем говорить одновременно, а если ни одной — не докучайте другим людям дифирамбами собственному целомудрию.
++ Правильно, однако допустима ли терпимость к т.з. угнетателя? Нет, не допустима. ++

>Терпимости такого рода обучают при помощи особой программы наставлений, раскрывать которую здесь было бы и неблагоразумно, и неуместно; поэтому прошу вас поверить мне на слово, что она вполне эффективна.
++ Займёмся созданием собственной такой программы ++

>Можно еще добавить, что члены Ордена связаны между собою участием в мистериях, в кульминационный момент которых им сообщается некая тайна, по самой природе своей навечно прекращающая все разногласия по таким чреватым ссорами вопросам, как секс и религия. Обладание этой тайной наделяет посвященных таким спокойным величием, что относиться к ним иначе, как с совершенным уважением, отныне становится невозможно.
++ IX градус ОТО и прочая сексуальная магия? ++
++ Зато это возбуждает ненависть к ОТО с стороны прочих религий ++
++ Итого — создаём собственное ОТО, лишенное недостатков предыдущего ++

>Члены О.Т.О. защищены от подобных неприятностей. При желании любой член Ордена может передать свое имущество в дар или в управление Верховным Служителям. В последнем случае управление осуществляется в интересах дарителя. Благодаря такому объединению собственности достигается огромная экономия. Вместо пятидесяти адвокатов работает один; жилищные агенты сдают дома в аренду, не позволяя им пустовать; на место нескольких отдельных акционеров, чьи голоса не имеют никакой силы, приходит О.Т.О., контролирующий целую компанию. В любое свое начинание Орден вкладывает всю свою мощь; никто не смеет противостоять такой централизованной и такой разветвленной корпорации. Вступить в О.Т.О. — все равно что впрячь звезду в свою повозку.
++ Это уже сектантство, увы мир доказал — природа человека зла, подобный картель был бы хорош, но [u]недостаточно реалистичен, хотя методы ОТО относительно решения многих проблем стоит позаимствовать[/u] ++

Ответы:
>>Аноним 19.04.2017 (Ср) 27:13:15  No.397486  PNG, 20.94 KiB, 189x252Файл: 1492643595163.png -(20.94 KiB, 189x252) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
21446

++ даже не знаю ++
http://satanrise.org/rm/

++ хотя вангую они даже вопросы составили не верно ++
++ х.з. влияет ли выбор
>49Бог проявляется в Отце, Сыне и в Святом Духе.
на плюсик в сторону телемы, скорее всего нет, т.к. даже среди телемитов мало кто знает, что согласно канонам телемы это так, положительный ответ на этот вопрос скорее всего в тесте сдвигает в сторону христианства ++
++ дабы не быть голословным: ++
>Он есть Отец, что созидает, Слово, что отдается, Дух, что принимается; также снизошедший от Отца Дух есть та Суть, что выражает Отца в Сыне; и эта Тайна сокрыта во множестве тайных имен, что были открыты вам, наиславнейшие сэры рыцари и совершенные просветленные братья нашего Древнего Ордена.
http://b-oto.org/liber-c-vel-agape-vel-azoth/
Книга относится к классу D
>Класс D состоит из официальных Ритуалов и Наставлений.

Ответы:
>>Аноним 26.04.2017 (Ср) 14:54:20  No.398132 

>Вы удивлены? Вы говорите, что все это возможно лишь при условии щедрости и поистине божественного милосердия высших к низшим, богатых — к бедным, великих — к малым? Вы тысячу раз правы; вы поняли тайну О.Т.О.

++ почему то та изначальная структура ОТО развалилась, осектанилась, и вообще исчезла, хотя в теории эта структура может работать, нужно учесть ошибки ОТО и пилить уже своё собственное ОТО, типа битардск ++

>Следовательно, a fortiori возможно приучить людей к независимости, терпимости, благородству характера и хорошим манерам, и именно это делается в О.Т.О. при помощи определенных весьма эффективных методов, описывать которые здесь я не стану — и поскольку опасаюсь вас утомить, и поскольку они хранятся в секрете.
++ благо все секреты ОТО были раскрыты в процессе его развала ++

>Но, помимо этих методов, действует еще один главнейший стимул, а именно: продвижение по степеням в нашем Ордене зависит почти исключительно от упомянутых качеств и в отсутствие их невозможно. Основное желание человека — обрести власть, а потому решительно необходимо гарантировать, чтобы, добившись власти, он не стал злоупотреблять ею.
++ власть нужна для <чего-либо>, но власть действительно должна быть ограничена человечностью ++

>Богатство не принимается в О.Т.О. в расчет. Начиная с определенной степени, все ликвидное имущество, за некоторыми само собой разумеющими исключениями (предметы повседневного пользования и т.п.), должно быть передано в О.Т.О.
++ это причина по которой ОТО выродилось в секту — новое ОТО должно быть без этих ваших передач имущества ++

>Так высоко, как перечисленные выше качества, в Ордене не ценятся даже выдающийся ум и работоспособность. Для обладателей этих достоинств неизменно находится работа, и в награду им достаются признание и слава; но продвижение в Ордене возможно лишь для тех, кто проявляет талант к управлению, а последний основан, прежде всего, на благородстве характера, твердости, учтивости и такте, хороших манерах и чувстве чести и собственного достоинства, — то есть, коротко говоря, на тех качествах, которые в лучших умах естественным образом ассоциируются со словом «джентльмен».
++ Это уже определенный приём создания сект, его разберу подробнее: >но продвижение в Ордене возможно лишь для тех, кто проявляет талант к управлению, а последний основан, прежде всего, на благородстве характера, твердости, учтивости и такте, хороших манерах и чувстве чести и собственного достоинства, — то есть, коротко говоря, на тех качествах, которые в лучших умах естественным образом ассоциируются со словом «джентльмен».
++ способность к управлению зависит от способности прогнозеровать (х.з. почему это пропускают всегда, какой бы организатор не был, любая созданная структура развалится, без подготовки её к "возможному будущему — да будущие может быть не определенно, но и в таком случае организацию надо готовить к действиям в условиях неопределенности"), и от организаторских способностей ++
++ сектанская заманиловка в данном случае — "продвижение зависит от того, какой ты хороший + обещание помощи" ++

>Чтобы по достоинству оценить, как работает эта система на практике, необходимо посетить наши Гостевые дома. (Есть надежда, что таковые вскоре будут учреждены и в Соединенных Штатах Америки.)
++ хотя ОТО уже давно не то, они разрослись вплоть до Америки: ++
++ http://oto.org ++
++ вообще радует — что они проникли даже в рашку, они не столь настойчивы как свидетели Йеговы в пропаганде своей организации — ставят главной целью оповещение о "своём мировоззрении", нежели собственно вовлечение людей в орден ++
>Поступай в согласии со своей волей — таков да будет весь Закон. Вопрос проповеди в традиции телемы очень сложен. С одной стороны, сказано, что Книга Закона должна быть передана каждому, кого ты встретишь даже за едой или питьём. С другой, существует недвусмысленный запрет проповедовать, убеждать, агитировать в традицию Телемы. Эта двусмысленность, с нашей точки зрения, может объясняться тем, что задачей телемита является спокойное, достойное информирование о своей традиции. Телемит при должном интересе не будет скрывать свою идентичность, представит необходимые материалы для объективного понимания Телемы, но не будет никого убеждать. В этом есть глубинная мудрость, поскольку на самом деле не человек выбирает традицию, а традиция выбирает человека. И кого-то изначально выбирает Телема, кого-то славянские боги, а кого-то боги древней Скандинавии. Вопрос личной экзистенции, личного выбора — это следовать этому выбору или нет. Наша же задача — просто дать объективную информацию о своей традиции.
https://player.vimeo.com/video/213326514

>Однако за Настоятелем дома сохраняется верховная власть, и всякий отказ от подчинения этому правилу влечет за собой подобающие последствия.
++ это правильно ++
>Впрочем, на практике ничего подобного не происходит (или разве что в обстоятельствах, далеко выходящих за рамки обычного), поскольку срок пребывания в Гостевом доме строго ограничен и продление его зависит лишь от доброй воли Настоятеля.
++ это показатель того что структура работает, вернее действовала до определенного момента ++

Ответы:
>>Аноним 27.04.2017 (Чт) 16:50:34  No.398178 

++ Пришло время составить телемитский гайд ++

Основы телемы http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_thelema/theory/1-2.txt
The Libri of Aleister Crowley (осторожно, бретоно-шотландский суржик) https://hermetic.com/crowley/index
The Equinox (архив журнала, осторожно, бретоно-шотландский суржик) https://hermetic.com/crowley/equinox/index
The Equinox (архив журнала, осторожно, белорусско-монгольский суржик) http://thelema.su/thelema/biblioteka-2/lib-ii-i-1/the-equinox/


https://youtu.be/fWn9yJ7Bb_0

Ответы:
>>Аноним 27.04.2017 (Чт) 17:13:46  No.398179 

Из введения к The Equinox т1№1
>In this first number are published three little books; the first an account of Their character and purpose, restored from the writings of von Eckartshausen; the second an ethical essay restored from the Cipher MSS. of the G D (of which MSS. a complete account will later be given);
>Eckartshausen
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эккартсгаузен,_Карл
Уже упоминавшийся в процессе исследования мартинизма
>MSS
Зашифрованный Манускрипт Золотой Зари
>GD
голден давн — уже упоминавшияся золотая заря.

Ответы:
>>Аноним 27.04.2017 (Чт) 22:29:42  No.398196 

Телема Алистера Кроули — тред.

Литература:
Книга весов (Простейший курс моральных предписаний, пригодный для обычного человека):
http://thelema.su/liber-librae/
Основы телемы:
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_thelema/theory/1-2.txt
Химический турнир брата Перардуа:
http://thelema.su/liber-lv/

Ситуация: Официальное ОТО не легитимно — нарушена преемственность, обширный перечень различных модификаций ОТО http://b-oto.org/oto-lineages/ как относится к существующим сейчас орденам — решать только тебе.
А.'.А.'. — признаёт самоинициацию.

Ритуал самоиницации А.'.А.'.
http://b-oto.org/content/liber671.pdf
Ритуал инициации ОТО
http://b-oto.org/content/initio/Minerval.pdf
(рекомендовано переделать в ритуал самоинициации — для подключения к эгрегору телемы, сама самоинициация — нигде не признаётся, и признана быть не может — у ОТО иные задачи).
Руководство степени минервал ОТО:
http://b-oto.org/content/initio/Minerval_guide.pdf
Задачи степеней A.'.A.'.
http://b-oto.org/content/liber185.pdf

Прочая литература:
The Libri of Aleister Crowley (английский оригинал) https://hermetic.com/crowley/index
На русском:
http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?articles/works-crowley&toc.val
http://b-oto.org/texts/
The Equinox (английский оригинал) https://hermetic.com/crowley/equinox/index
The Equinox (частичный перевод) http://thelema.su/thelema/biblioteka-2/lib-ii-i-1/the-equinox/
Прочая литература, знание которой приветствуется: http://oto.ru/pdf/Spisok.pdf

Ответы:
>>Аноним 30.04.2017 (Вс) 18:03:22  No.398394 

https://rg.ru/2017/04/17/zapushchen-v-rabotu-serial-kosmicheskoe-puteshestvie-kazakov-s-armianami.html
>Запущен в работу сериал "Космическое путешествие казаков с армянами"
>По срокам пока конкретики нет.
++ ждём конкретики ++

Ответы:
>>Аноним 30.04.2017 (Вс) 27:32:05  No.398433 

++ Пока Хуйле не в настроении, оставлю её в покое ++
++ Дабы иметь образ Хуйле — и знать с кем говорю, сохраню тут песенку Хуйле: ++
++ https://youtu.be/UDflgcSpZ0I ++

++ Задорнов развращет подростков — они с наркотой балуют, видео: ++
++ https://youtu.be/JxpCxQrSdFY ++

Ответы:
>>Аноним 01.05.2017 (Пн) 14:16:23  No.398495 

Вампиры заполнили улицы Москвы
https://www.utro.ru/articles/2017/04/30/1325718.shtml#ad-image-0

ВАМПИРЫ ПРОДОЛЖАЮТ НАСТУПЛЕНИЕ

ВАМПИРСКИЕ ТАНЦЫ ПОД КАЛУГОЙ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2821784&cid=520

ШТАТЫ ИЗГОТОВИЛИ АНТИВАМПИРСКОЕ МЫЛО
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2845438

[u]Вампиры, как и прочая нежить, боятся всех атрибутов Святой Церкви. Вампиры не могут войти в храм, их можно отпугнуть колокольным звоном и чтением молитв. Если у вас нет поблизости церковной колокольни, но вы человек верующий – носите нательный серебряный крест, он убережет вас от укуса вампира. Считается также, что святая вода, попавшая на кожу вампира, оставляет на ней глубокие ожоги. Распятие, поднесенное к лицу вампира, способно обратить его в бегство. [/u]
++ Выделяйте сообщения крестами ++

[u]Также считается, что вампиры на дух не переносят чеснок то ли из-за его запаха, то ли потому, что, согласно легенде, именно чеснок вырос на том месте, куда впервые ступил Люцифер, явившись на Землю. Поэтому ешьте по вечерам чеснок, а связку из его головок повесьте над своей входной дверью. [/u]
++ Употребляйте блюда с чесноком ++

[u]Не дать упырю проникнуть в ваше жилище может и ветка боярышника, привязанная над входом. Считается, что вампиры боятся его потому, что именно из боярышника был сплетен мученический венец Христа. [/u]
++ Есть мнение, что можно использовать тёрн ++

[u]Многие средневековые охотники на вампиров были уверен, что лучший способ, как защититься от вампира, это просто убить кровососа, пронзив его сердце осиновым колом. Однако этот метод чересчур радикальный, ведь вы можете ошибиться, приняв за вампира просто неприятного вам человека. Поэтому применять его на деле, мы категорически не рекомендуем. [/u]
++ Рекомендую носить осиновое копьё, с серебрянным наконечником и вплавленными в него мощами святых ++

[u]И последний, самый свежий совет от Сергея Лукьяненко, автора знаменитых «Дозоров». Если верить известному фантасту, вампиры не переносят крепкие алкогольные напитки. Достаточно плеснуть на вампира водкой, как он покроется волдырями и в ужасе ретируется. Совет этот, хоть и не проверенный временем, но, во всяком случае, совершенно безобидный и обычному человеку особого вреда не принесет. [/u]
++ Я всегда знал, что у нас не просто так лишают людей алкоголя ++

http://elhow.ru/psihologija/sueverija/sucshestvovanie-razlichnyh-sucshestv/kak-zaschititsja-ot-vampira?utm_source=users&utm_medium=ct&utm_campaign=ct
https://www.youtube.com/watch?v=LgmpfaqLjZU

Ответы:
>>Аноним 02.05.2017 (Вт) 17:51:34  No.398559 

Вот что сообщает Русская Православная Церковь:
>Алистер Кроули, которого многие всерьез подозревали в том, что он всю жизнь работал на английскую военно-морскую разведку, был тяжелым извращенцем. Может быть, самым порочным из всех сатанистов. Он посвятил жизнь пропаганде сатанинских ритуалов. В том числе в его книгах содержатся подробные описания человеческих жертвоприношений, осуществлявшихся в Ордене восточных тамплиеров, который Кроули основал в 1906 г. Кроули был идейным вдохновителем не только гитлеровского окружения (например, Рудольфа Гесса), но и самых крупных немецких экс-террористов Ульриха Майнхофа и Гудрун Энсслин, которые зачитывались сатанинской литературой, чтобы подпитаться для проведения терактов "космической энергией".
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1165967

Ответы:
>>Аноним 04.05.2017 (Чт) 12:51:00  No.398692  7Z, 922.53 KiB, 0x0Файл: 1493887860458.7z -(922.53 KiB, 0x0) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.

некоторые тексты даосской алхимии

+ Золтой цветок — начальный метод алхимии школы ЛунМень
+ Наставления чистой девы — сексуальные методики (искажение методов древних "южных" школ направления Хуан-Лао, видимо одобренные для широко распространения)
+ Наставления Чжунли и Цюаня и Лин Бао Би Фа — широкие методы направления Лин Бао Би Ф

Ответы:
>>Аноним 05.05.2017 (Пт) 18:44:15  No.398779 

Важный момент, первоисточник пока не нашел, относительно того, как поступать. То как велит Liber AL или всё же сообразуясь с ситуацией.
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_thelema/practics/wasserman.txt
>…Человек может заблуждаться, вследствие просветительского энтузиазма, и, если он находит явное противоречие между духовными обязанностями и обязанностями чести, совершенно очевидно, что ловушка захлопнулась, и он должен без колебаний держаться курса, который предполагается обычной порядочностью.

Ответы:
>>Аноним 07.05.2017 (Вс) 20:41:08  No.398972 

Книга ABA часть II:13 сообщает
:
>Магический дневник, книга мага, книга заклинаний — летопись куда вносятся каждая мысль, слово и действие мага. Прежде всего, пусть Маг исполнит предписанное в Liber 913, дабы в точность понять, кто он есть и в каком направлении с неизбежностью устремлено его развитие. Записей, не гармонирующих с этим направлением следует избегать.
И из инструкции минервала:
>Liber E, раздел I: Магический дневник. Включите в него краткую магическую автобиографию, анализ ваших целей, побудивших пройти ритуал инициации, а также продолжайте анализировать события своей жизни в терминах инициации.
Сказано пафосно, но к сути, что есть этот самый дневник, и заем он нужен?

Зачем он нужен:
Проверка способностей
>Единственный способ проверки ясновидения – это тщательная запись каждого проведенного эксперимента. (MTП).
Обнаружение зависимостей, что может повлиять на делание, в связи с чем следует описывать всё, что может повлиять на ход магического эксперимента, и тут возникает вопрос — что это? Есть анон могущий в "научный метод" — как лучше организовать фиксацию соответствующих экспериментов?
Естественно всё следует описывать по факту, не искажая реальность (а может ли, наше восприятие искажать реальность? И как фиксировать факты, если в процессе магической работы состояние сознания склонно изменятся?).
В занятиях магией есть опасность "одержимости" — возникновения психических проблем, сумасшествия. Подробный отчет, который будет возможно рассмотреть на основе чистого скептицизма после опыта, позволит вовремя заметить появляющиеся отклонения и скорректировать действия.
Дневник должен содержать как можно больше сведений, есть смысл описывать не только проводимые опыты, но и события в жизни — позднее это позволит переосмыслить события в контексте магики, как сообщение с САХ.
Достоверно описанные методы позволят повторить достижение вновь, и оказать помощь последующим магам, которым пожелаешь передать метод.
Известен телемитский календарь, возможно есть смысл приспособить формат дат под это — чисто для последующего этапа перетолковывания полученного в поиске закономерностей в привязке к астрологии.
Магическая хроника — поможет обобщить факты, и пробудить память о прошлых воплощениях. Но здесь есть то, что линуксоиды называют проблемой с зависимостью пакетов, для пробуждения магической памяти, чем рекомендовано заняться в текстах по созданию магического дневника сообщается что это первое действие — для получения знания о причине воплощения на земном плане, однако для пробуждения памяти требуются результаты йоге, изучение которой отнесено к более поздним этапам развития, потому пускай первоначально дневник ведется просто как дневник.


Как бы источники:
Liber E vel Exercitorum sub figura IX раздел I
Джеймс Вассерман "Алистер Кроули и практика Магического дневника"
Книга 4, Часть II, Глава 13 ("Книга").
Джерфри Корнелиус — о важности ведения магического дневника
Как бы примеры ведения дневника:
Liber DCCCLX Джон Сент-Джон
Liber CLXV Мастер Храма

_______
Осип Озорной (Ozzy Osbourne) — Mr. Crowley
https://youtu.be/dlW4JYSBTjM

Ответы:
>>Аноним 15.05.2017 (Пн) 22:38:45  No.399529 

周易参同契 — Чжоуи цаньтунци (Единение триады, Чожуи — чжоусские перемены).
1 основной текст по даосской алхимии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цаньтунци
Гугл-перевод названия — Родство.

悟真篇 — Учжэньпянь (Главы о прозрении истины).
2 основной текст по даосской алхимии.
Гугл-перевод названия — Wuzhen Пьян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учжэньпянь

金丹四百字 — 400 слов о золотой киновари. Чжан Бодуань.
3 основной текст по даосской алхимии.
Гугл-перевод названия — Экономайзер четырехсот слов.

青华秘文 — Чжан Цзыян Тайнок сочинении яркого цветка перевод названия под сомнением.
4 основной текст по даосской алхимии.
Гугл-перевод названия — Цинхуа письменами.

Ответы:
>>Аноним 19.05.2017 (Пт) 17:21:53  No.399751 

Осторожно
В http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/40-11.txt#2
>Я сотворил сокрытый ход
>В обитель Атума и Ра
>В обитель Хеф-Ра и Хатхор.

В то время как в Liber 200 Призываются:
>Ра на восходе Своем
>Хатхор в торжестве Своем
>Атум на закате Своем
>Хепри в сокровенности Своей

И нет Хепри, вместо него стоит Хеф-Ра.
Хотя они одно в переводе сотрудника музея Булака — Khepra, в переводе Гардинера и Ганна — Khepri, в современном английском переводе — Kheperi
Странно говорить в приветствии одно имя, а в поклонении другое.

Оригинальный текс в Liber AL говорит
Into the House of Ra and Tum,
Of Khephra and of Ahathoor.

Ответы:
>>Аноним 20.05.2017 (Сб) 17:23:54  No.400024 

++ Странный я человек, вроде как мизантроп, но ищу человеческого общения на имиджбордах и смотрю "человеколюбивые" произведения ++

Ответы:
>>Аноним 24.05.2017 (Ср) 12:58:09  No.400330 

>>400024
Зачем ты ищешь человеческие хуи?

Ответы:
>>Аноним 25.05.2017 (Чт) 16:50:31  No.400367 

Ещё относительно LIBER RESH VEL HELIOS SUB FIGURA CC
Поклонение начинается с приветствия Солнца, повернувшись в его сторону и совершением знака своей степени.
Обратите внимание на примечание:
>Если у соискателя нет степени, пусть совершает знаки, показанные на иллюстрациях: знаки L.V.X. — на рассвете, 4°=7° — в полдень, 2°=9° — на закате, 3°=8° — в полночь. — Примеч. А. Кроули.
А теперь на то, что обычно делают современные телемиты.
>знаки L.V.X.
>На рассвете, при поклонении Ра (лицом на восток), совершается знак Осириса Восставшего.
>В полдень, при поклонении Хатхор (лицом на юг), совершается знак "Апофиса и Тифона" (т.е. Сета).
>На закате, при поклонении Атуму (лицом на запад), совершается знак Осириса Убиенного.
>В полночь, при поклонении Хепри (лицом на север) совершается знак Исиды Скорбящей.
Это выглядит подозрительно.
Верные соответствия:
Рассвет — Знаки L.V.X.
Полдень — Философ (4°=7°) Знак Тум-аш-нейт.
Закат — Ревнитель (2°=9°) Знак Шу
Полночь — Знак Аурамот

Теперь в какую сторону повернутся:
>на рассвете, обратившись лицом на восток
>в полдень приветствуй Солнце, обратившись лицом на юг
>на закате приветствуй Солнце, обратившись лицом на запад
>полночь приветствуй Солнце, обратившись лицом на север
Замечу, что стороны света верны для северного полушария.
Так в полдень проекция Солнца на землю в южном полушарии будет в сторону севера.
Таким образом более точно поворачиваться в сторону проекции Солнца на землю (которая смещается).

Теперь о времени:
>на рассвете ... Привет Тебе из Обителей Ночи!
Что здесь принять за рассвет — касания верхней точки Солнца с горизонтом, середины диска, или нижней точки?
Утверждаю слова >из Обителей Ночи
Указывают на время когда ночь ещё не кончилась, но Солнце уже возможно "приветствовать". Это момент касания верхнего края Солнца с линией горизонта.
Следующие:
Полдень — край солнечного диска достигает точки, где оно на максимальной высоте над горизонтом.
Закат — нижний край достигает линии горизонта
>Привет Тебе, кто есть Атум на закате Своем
т.е. диск ещё не скрылся.
Полночь — предположу касание диска Солнца точки надира.

Ответы:
>>Аноним 27.05.2017 (Сб) 20:17:01  No.400469 

Сохраню это здесь
Под спойлер особого смысла заглядывать нет, пишу сразу.

Путеводитель по мелкобордам.
Тред на иначе — http://inach.org/b/res/395651.html

Мартинисткие треды: РЕШЕНО ЗАБРОСИТЬ, КРОМЕ на хайбане.
https://haibane.ru/b/2304
https://ronery.me/b/thread/16266/
http://tumba.ch/b/res/30459.html
http://neboard.me/thread/51424/#form
http://alterchan.in/discussion.php/aQ7#footer
http://syn-ch.ru/b/res/3926443.html
http://rfch.rocks/hob/res/13.html
https://brchan.org/rus/res/578490.html
https://kurisa.ch/sg/res/78861.html#boardlist_footer
https://dva-ch.com/b/res/54621.html
https://2--ch.ru/b/res/593772.html пробел убрать
http://dobrochan.com/b/res/4641592.xhtml
https://horochan.ru/b/thread/91560


Телемитские треды:
https://bbs.2chan.su/b/res/338.html
https://haibane.ru/b/2304
http://inach.org/b/res/395651.html
http://314n.org [2] Random [13613] какой имджборд, такой и ЮРЛ. Тред пополняется медленно, ибо нехуй
https://0chan.hk/b/7044#122277
https://depreschan.ovh/b/res/1975.html
https://2--ch.ru/b/res/626050.html
http://tumba.ch/b/res/34502.html
https://brchan.org/rus/res/857611.html
http://neboard.me/thread/63106/
http://alterchan.in/discussion.php/bbK#footer
http://syn-ch.ru/b/res/4177493.html
http://rfch.rocks/hob/res/13.html#152
https://kurisa.ch/sg/res/95455.html#boardlist_footer
https://dva-ch.com/b/res/64776.html

http://apachan.net/8712470.html#comment-8712470

Эльфийские треды: РЕШЕНО ПРОДОЛЖИТЬ ТОЛЬКО ЧАСТЬ
https://haibane.ru/b/10780
https://depreschan.ovh/b/res/1980.html
http://02ch.su/b/res/8749.html
http://rfch.rocks/hob/res/156.html
http://alterchan.in/discussion.php/bbN
http://syn-ch.ru/b/res/4178701.html
https://kurisa.ch/sg/res/95503.html
https://brchan.org/rus/res/859582.html

http://neboard.me/thread/63130/#form
https://0chan.hk/b/9861#162018
http://tumba.ch/b/res/34519.html
http://2--ch.ru/b/res/626551.html
https://ronery.me/b/thread/18385/#q18385
https://bbs.2chan.su/b/res/331.html
http://alphachan.org/b/res/338084.html
http://midorichan.ml/b/83


Параши где лучше не постить:
Мочепараши (вайпать в свободное время, пилить перекаты местных тредов и удалять после этого пост перекат... ):
sibirchan.ru
boards.haruhiism.net/abe
410chan.org почти не мочепараша, сохранять нейтрально-враждебную позицию. т.е. не противник, но вероятный противник.
02ch.in другой домен buttflaps.pp.ua даже постить там зашквар
nowere.net
owlchan.ru

Ответы:
>>Аноним 30.05.2017 (Вт) 23:33:43  No.400639 

ОП —  — долбоеб.
Скрыл тред.

Ответы:
>>Аноним 30.05.2017 (Вт) 23:37:26  No.400640  JPG, 277.13 KiB, 1080x1080Файл: 1496173046943.jpg -(277.13 KiB, 1080x1080) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
283785

>>400639
> — —

Ответы:
>>Аноним 30.05.2017 (Вт) 24:06:16  No.400644 

>>400640
Z YEKMXTH!
У твоих надменных дырок, узкие лбы. Плохой вкус.
И реакция не была нужной. Телема — тупо.

Ответы:
>>Аноним 30.05.2017 (Вт) 24:12:06  No.400645  JPG, 44.05 KiB, 820x457Файл: 1496175126291.jpg -(44.05 KiB, 820x457) Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
45107

>>400644
А у тебя лишняя запятая. Мб и хромосома, как вариант.

Ответы:
>>Аноним 31.05.2017 (Ср) 25:48:59  No.400717 

>Разумное существо человека соответствует, хотя и в самых примитивных чертах,
>идее, которую мы можем составить о Боге. Отношения человека физического к
>человеку разумному разъясняют нам отношения природы к Богу, равно как отношения
>существа физического к духу в человеке, могут разъяснить отношения человека к
>Богу.
>Человек сам и творец, и судья своей участи. Он свободен действовать в
>определенном кругу, называемом его судьбой, так же как путешественник в вагоне
>или пароходной каюте. Бог не участвует в ошибках людей так же, как машинист
>поезда или капитан парохода не отвечают за фантазии пассажиров, продолжая везти
>их вперед.
Папюс.
Вообще подумывал забросить мартинисткие треды — времени на них мало.

Ответы:
>>Аноним 01.06.2017 (Чт) 17:00:25  No.400732 

Телемитская теология
Вопросы:
1 Является ли место английского языка особенным?
2 Имеет ли место в AL указание на главенствующие народы/культуры?
3 Нужно ли вести завоевательную войну?
4 Каковы центры влияние AL в мире?

С первым вопросом обстоит так:
AL I:36. Писец мой, Анх-эф-на-Хонсу, жрец из царского рода, да не изменит книгу сию ни в единой букве; но, дабы не было глупости, пусть истолкует ее по мудрости Ра-Хор-Ху-ита.
Факсимиле записано английский алфавитом, с вкраплениями греческого:
AL I:39. The word of the Law is Θελημα
В записе факсимиле участвовали так же символы:
AL III:47 Тогда и эта прочерченная линия (прочерчена линия, поперек текста, от квадрата('1) c до квадрата 7e) станет ключом; тогда и этот круг, разбитый на квадраты (символ — крест в круге), при всей бесполезности своей тоже станет ключом.
'1 Квадраты нумерованы арабскими цифрами, причем число "1' не использованно (нумерация идёт с 2) по вертикиали и по горизантали латиницей a b c d e f g h порядок букв соответствует алфавитам, использующим латинцу для письменности.
Так же в тексте пристутствуют отсылки к ивриту:
AL I:46. Тайный ключ к этому закону — Ничто. Иудеи называют его шестьдесят один; я называю его восемь, восемьдесят, четыреста восемнадцать.
61 — гематрия слова записанного ивритом.
При этом указывается особенная важность букв:
AL II:54 Знаки препинания — как пожелаешь; буквы? не изменяй ни начертания их, ни значенья!
И даже осбенная важность букв английского алфавита:
AL II:55. Ты получишь порядок и значения букв Английского Алфавита; ты найдешь новые символы, дабы соотнести их с ними.
Новые символы нужно сказать, соответствуют книге триграмматон, а вот от числовых значений приписываемых буквам Кроули потом отказался.
AL III:39. Всё это, и книга о том, как ты пришел сюда, и копия этих чернил и бумаги навечно (ибо в ней — слово тайное, и не только по-английски), и твое толкованье на эту Книгу Закона да будут отпечатаны красиво, красной краской и черной, на красивой бумаге ручной работы;
AL III:47. Да будет эта книга переведена на все языки, но всегда вместе с подлинником, записанным рукою Зверя; ибо в случайности очертаний букв и расположения их друг относительно друга — во всем этом есть тайны, которые не разгадать никакому Зверю.

Таким образом AL имеет ссылки на такие языки английский, греческий, иврит.
При этом основной язык откровения английский, прочие занимают вторичное место, что говорит о передачи откровения в первую очередь англоговорящим народам.

С вторым вопросом дело обстоит так:
AL I:3. Каждый мужчина и каждая женщина — звезда.
AL I:10. Да будут слуги мои немногочисленны и сокрыты; они будут править многими и известными.
AL I:Копите богатства; да будет у вас изобилье женщин и пряностей; драгоценные камни носите; в роскоши и дерзновенье превосходите все народы земли;
AL II:17. Внемли же мне, народ вздыхающий!
Страданья, боль и невеселие —
Для умерших и умирающих,
Кто не познал меня доселе.
AL II:25. Вы — против народа, о избранные мои!
AL III:8. С ним вы сокрушите народы, и никто не устоит перед вами.

Слово закона обращено не к какому народу отдельно, а обращено вообще к всем.
Никакой народ не может стать проводником силы AL. Но некий народ может стать проводником силы посвященных (т.е. примет частично AL, полностью принять AL возможно только в индивидуальном порядке), и этот народ сокрушит все прочие народы.
С третьим вопросом дело обстоит так:
AL I:5. Помоги мне, о воин, владыка Фив, в разоблаченье моем пред Детьми человеческими!
AL I:61 Копите богатства; да будет у вас изобилье женщин и пряностей; драгоценные камни носите; в роскоши и дерзновенье превосходите все народы земли; но все это — в любви ко мне: обретете тогда мою радость.
AL II:21 Состраданье — порок царей; попирай ничтожного и слабого: таков закон сильных; это наш закон и радость мира. Не думай, о царь, об этой лжи — что Должен Ты Умереть: воистину, ты не умрешь, но будешь жить. Да будет отныне известно: если тело Царя распадется, он пребудет в чистом экстазе вовек.
AL II:49. Я неповторим, и я — победитель. Я не из тех рабов, что погибают. Проклятие им и смерть!
AL II:58. Да! не помышляйте о переменах: вы останетесь такими, какими вы есть, и другими не стать вам. Посему цари земные пребудут Царями вовеки; рабы же будут служить.
AL II:73. Ах! Ах! Смерть! Смерть! ты будешь жаждать смерти.
AL III:3. Итак, прежде всего да будет известно, что я — бог Войны и Возмездия.
AL III:4. Выберите себе остров!
AL III:5. Укрепите его!
AL III:6. Унавозьте его вокруг военными машинами!
AL III:7. Я дам вам орудие войны.
AL III:8. С ним вы сокрушите народы, и никто не устоит перед вами.
AL III:9. Затаитесь! Отступите! Нападайте! — таков закон Завоевательной Битвы; таково будет поклонение мне при тайном доме моем.
AL III:11 Да будет женщина препоясана мечом предо мной; да льется кровь во имя мое. Попирай Варваров; бей их, о воин! я дам тебе есть плоть их.
AL III:18. Долой милосердие; да будут прокляты те, кто питает жалость! Убивай и терзай; не щади; иди в бой!
AL III:31. Идет богатый человек с Запада, который осыплет тебя своим золотом!
AL III:32. Из золота выкуй сталь!
AL III:38. Так что свет твой — во мне; и красное пламя его — как меч в руке моей, дабы насаждать твой порядок.
AL III:42 Я — Ра-Хор-Хуит, и во власти моей — защитить слугу моего. Успех — вот твое доказательство: не спорь; не обращай в свою веру; не говори слишком много! Тех, кто будет пытаться загнать тебя в западню и повергнуть, бей без жалости и снисхоженья; уничтожай их до смерти. Проворно, как попранный змей, обернись и срази! Будь еще смертоносней, чем он! Ввергни их души в ужасную муку; смейся над страхами их; плюй на них!
AL III:46 Я приведу вас к победе и ликованью; я пребуду при вашем оружии в битве, и убийство будет вам в радость. Успех — оправдание ваше; отвага — ваши доспехи; вперед, вперед, в силе моей! и ничто не заставит вас повернуть обратно!
AL III:57. Презирайте также всех трусов; наемников, что смеют лишь играть, но не сражаться; всех глупцов презирайте!
AL III:58. Но ревностные и гордые, царственные и благородные, вы — братья!
AL III:59. Сражайтесь как братья!
AL III:71. Привет вам, о воины-близнецы у столпов мирозданья! Срок ваш близок.

Нужно сказать, что традиционно военная риторика книги закона толкуется как метафора определенных магических действий. Однако Кроули указывал должна произойти битва, в действительности утверждающая закон Ра-Гор-Ху.
Таким образом война должна быть в том, или ином виде.
И ещё в тему этого:
https://bethelkhem.wordpress.com/2016/12/20/the-politics-of-thelema/
>По-видимому, Айваз предсказывает возникновение нового транснационального военного порядка, который подавит декадентские остатки демократии в пользу нового мирового порядка «божественных царей», основанных на индивидуализме. Этот порядок будет установлен на острове, а оттуда будет вести войну с остальным миром, используя новое оружие массового уничтожения. Координационными центрами этой борьбы являются четвертый и восьмой десятилетия 20 — го века, характеризующиеся войной и поражением соответственно. В этой замечательной книге Айваз, как представляется, пророчествует о росте и поражении нацизма, предшествовавшего Второй мировой войне 1940-х годов — величайшей войне в истории человечества, после которой последовала Холодная война, кульминацией которой стал крах русского коммунизма в 1989 году. Остров может быть Великобританией, которая выступала против Гитлера и, возможно, превратила волну войны против фашизма вместе с Россией и Америкой. Кроули ссылается на нацизм как на «аборты» нового эона. «Столпы мира», по-видимому, относятся к проливу Гибралтар, который определил западную границу древнего мира (Средиземноморья), хотя и метафорически я подозреваю, что ссылка на Великобританию (которая владеет Гибралтаром) и Америкой (которая Теперь определяет предел западного мира, также упоминаемый в Книге Закона в пророчестве богача с Запада). Таким образом, Айваз в Книге Закона демонстрирует свое существование, предсказывая величайший вооруженный конфликт в истории человечества за 35 лет до события. Довольно хорошо, а?
Однако если это последние верно, то мы должны быть на границе следующего эона

Ответы:
>>Аноним 01.06.2017 (Чт) 17:01:09  No.400733 

>>400732
Однако если это последние верно, то мы должны быть на границе следующего эона, после эона Гора, что явно не так.
>Излишне говорить, что предложение Кроули было в принципе антидемократическим и неофеодальным
Это верно, возврат к феодализму вполне вероятен.

4 Каковы центры влияние AL?
С четвертым вопросом дело обстоит так:
AL I:5. Помоги мне, о воин, владыка Фив, в разоблаченье моем пред Детьми человеческими!
AL I:6. Будь Хадитом, сокровенным средоточием моим, моим сердцем и моим языком!
ALI III:4. Выберите себе остров!
AL III:10. Возьми саму стелу откровения; установи ее в тайном храме твоем (а храм этот уже расположен правильно), и да будет она твоей Киблой навеки.
Отсылка к Британии:
>10. Возьми саму стелу откровения; установи ее в тайном храме твоем (а храм этот уже расположен правильно), и да будет она твоей Киблой навеки.
Замечу, что очень важно правильно изъять.
Киблой в итоге стал Болескин, а стела осталась в Каире.
Итого места:

Болескин — особняк в Британии (фиксерованное место!).
Каир — местонахождение стелы откровения (её возможно перевезти).
Место захоронения Кроули, и места особым образом связанные с манифестацией AL при жизни А.К.
>Урна была отправлена Карлу Гермеру в город Хэмптон, что в штате Нью-Джерси. Он закопал её под высокой сосной в саду около своего дома. Когда Гермер собрался переезжать в Калифорнию, он решил взять урну с собой, чтобы перезахоронить её "в подходящем месте на Западе", как он выразился в одном из своих писем. Возможно, это были бы живописные владения Уилфреда Т. Смита на побережье неподалёку от Малибу. Он попытался выкопать урну, но, вскопав всю землю вокруг дерева, так ничего и не нашёл.
>Считается, что прах Кроули по-прежнему лежит там. Как в шутку сказал Джеральд Йорк, прах старого грешника в Новом Свете.
Прах ещё возможно найти и перезахоранить.
Другие места влияния, такие как место «Телемского аббатства» в Чефалу существенными не считаю:
AL I-8. Хабс пребывает в Ху, а не Ху — в Хабс.

Ответы:
>>Аноним 01.06.2017 (Чт) 24:56:37  No.400761 

>8 играли в тавлеи,
>весело жили,
>злата имели
>всегда в достатке,
>доколе три девы3,
>три великанши
>к ним не явились
>из Йотунхейма…
Из прорицания Вёльвы.


Что за тавлеи?
Интересует именно тот, древний вариант игры.

https://youtu.be/Cy44ocuoWhE

И ещё:
>61 Снова найтись
>должны на лугу
>в высокой траве
>тавлеи золотые,
>что им для игры
>служили когда-то.

Ответы:
>>Аноним 02.06.2017 (Пт) 22:08:28  No.400797 

>>400733
>Другие места влияния, такие как место «Телемского аббатства» в Чефалу существенными не считаю:
>AL I-8. Хабс пребывает в Ху, а не Ху — в Хабс.
Хотя, если допустить что прочие места
То в рашке АК получил часть откровений и даже был восхищен этой страной, см.:
Сердце Святой Руси The Heart of Holy Russia
Град Божий The City of God

Ответы:
>>Аноним 08.06.2017 (Чт) 25:47:13  No.401250 

https://youtu.be/eIa8kN3XsWc
https://youtu.be/LtbyamGepu4
++ т.к. идёт вайп нужно поднять этот тред и заодно тред хуйле ++

Ответы:
>>Аноним 15.06.2017 (Чт) 15:35:36  No.401684 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литература_по_славянской_мифологии
Лев Самуилович Клейн Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества

>В книге предложена новая реконструкция восточнославянского язычества, оспаривающая как выводы академика Б. А. Рыбакова, так и систему В. В. Иванова — В. Н. Топорова.
>Подробно анализируются так называемая Велесова книга и данные археологии.
>Велесова книга
Но ведь давно доказано — антинаучная хуита
Из лурка: http://lurkmore.to/Велесова_книга
>Язык ни разу не древний, это попросту каша из древнерусского, сербского, польского, украинского и чешского. Причём о древнепольском (в котором не было «пше-пше», характерных для ВК и современного польского) или древнечешском автор явно не слышал. Многие места — вообще тарабарщина, непонятно как переведённая. Само же название «Влескниго» более соответствует олбанскому языку, древний писатель употребил бы «Велешѣ кънигы».
>По сравнению с нормальными историческими хрониками средневековья Велесова Книга уныла чуть менее, чем полностью. Славяне постоянно воюют с греками, готами, хазарами и прочими китайцами, но почти никто из этих правителей не назван по имени, не описана ни одна серьёзная битва. Событий тоже мало, исторических анекдотов нет совсем: славяне либо воюют, либо заселяют, либо разделяются на племена. Только у готов названы два короля, которых можно и так найти в школьном учебнике. Причём и их имена записаны так же, как в римско-византийских источниках.Есть почти дословные копипасты из Библии. Например, на первой же «дощке» имеются искажённые слова «прибежище и сила», взятые из Псалтири. Откуда эти цитаты и образы у гордых славяно-ариев?
>Есть почти дословные копипасты из Библии. Например, на первой же «дощке» имеются искажённые слова «прибежище и сила», взятые из Псалтири. Откуда эти цитаты и образы у гордых славяно-ариев?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клейн,_Лев_Самуилович
>В позднесоветское время признание участия норманнов в строительстве российского государства считалось антипатриотической, опасной и вредной теорией. Известный российский историк А. П. Новосельцев так описывал ту эпоху: «Возражать им [академику Рыбакову и его последователям] становилось даже опасно, так как можно было заслужить малопочтенный в ту пору ярлык норманиста, что вело к ограничению возможностей публикации трудов тех, кто его получал, и т. д.».
++ вся суть русской, патриотической истории ++

>Клейн в первые годы старался уменьшить объём норманизма, чтобы это понятие «не налезало» на него и других исследователей[103]. С годами он стал выступать более откровенно. На деле, по мысли Клейна, нет норманнской теории, норманизм не существует и никогда не существовал как научная концепция. А вот антинорманизм существует, но, прежде всего, как идеологическая платформа, основанная на комплексе неполноценности.
Уже сочувствую автору, но как опустился до ВК?
Почитаем.

Ответы:
>>Аноним 17.06.2017 (Сб) 24:38:54  No.401832 

просто лол — http://majutsunoindex.anihub.ru/viewtopic.php?id=4

Какие есть похожие на телему религии (всякие якобы похожие сатанизмы не предлагать)?
Also вариант расшифрофки шифра из LIber AL vel Legis http://hadit.ru/4638abk24algmor3yx2489rpstoval/

Ответы:
>>Аноним 18.06.2017 (Вс) 16:21:40  No.401845 

>AL I-49. Упразднены все ритуалы, все испытания, все слова и знаки. Ра-Хор-Хуит взошел на престол свой на Востоке в день Равноденствия Богов; и да пребудет Асар с Исой, ибо и они также суть одно. Но они — не от меня. Пусть Асар поклоняется; пусть Иса претерпевает; Хор же в тайном имени и великолепии своем есть Господь-посвятитель.
Индефицерую Асара с Магометом, а Ису с Христом.
Далее:
>AL I-34. Но сказала она: «Испытаний я не напишу, ритуалы да будут наполовину известны, а наполовину сокрыты; Закон — для всех».
Если закон для всех то должны быть такие течение в христианстве и мусульманстве, которые полностью согласуются с "внешней" стороной закона телемы. Есть ли такие?:

>AL I-10. Да будут слуги мои немногочисленны и сокрыты; они будут править многими и известными.
Это уже определенно указывате что закон телемы в явном виде, представленным А.К. не может стать массовой религией.
Тогда сказанное в AL I-49 как бы указывает какие религии будут массовыми и в то же время согласованными с законом телемы, но я не нахожу в них течений подходящих которые согласились бы с требованиями предъявляемыми законом телемы для обустройства общества.

Ответы:


[В начало]


Oekaki

Редактор:
Ширина:
Высота:
Рисунок:
[ b ] [ 2d ] [ cu ] [ kn ] [ ad ] [ in ] [ pl ] [ int ] [ mu ] [ fm ] [ bl ]